domotococoa

加贺:

《PERSON》2003年4月

 

在本刊连载了两年的「きみとあるけば」于本月迎来了最终回。伊集院静さん令人铭刻于心的散文，搭配以Tsuyoshi温暖的插画，二人合力创造的世界引起了很大反响。无论多忙，Tsuyoshi都坚持在截稿日之前画出插画，从不曾逾期。

——这是「きみとあるけば」最终回了，对你来说，这份连载是怎样的“存在”呢？

嗯……是与音乐和演戏不同形式的工作，我非常乐在其中。借此还发现「画画好有趣啊」，是带着这样的心情来画的。

刚开始连载的时候，伊集院さん对我说「别想太多，普通地去画就行了」（译者注：Tsuyoshi这句话是用关西方言说的，所以编辑部加了个注：伊集院さん没有讲关西话），所以我以自己喜欢的方式，自由地去画了。我是一旦考虑起来就会没完没了的类型，就干脆不多想，顺其自然地画。

——去年夏天发行了单行本『きみとあるけば』第一弹。作为二人组的搭档，伊集院さん是光一さん以外的第一人吧。

是的。不过，伊集院さん并不是“相方”的感觉，这样来看待他到底还是太失礼了。

在此之前，我经常和年长的人共事，所以完全没感觉到年龄差与违和感。我一直在意的是，我的插画是否给文章减分了、是否扭曲了文章的含义。

出书对我来说是初体验，总觉得很不可思议（笑）。

——你是以怎样的心情来读伊集院さん每次的散文的？

这份连载的主题果然还是「爱」吧，我觉得。跟我歌唱的主题一样。

连载中流露出来的哀痛和悲伤自己到底是否理解了呢——虽然有意识地反省自己到底有没有努力去理解，但终归有无法理解的地方。

可是，打算去理解，却不带着爱的话，是既不会走近，也不会靠拢的。最终也不过浮于表面、事不关己罢了。

——在伊集院さん的散文中，弥漫着「相逢日短，别离苦多」这样一个主题。

没柰何，别离总会到来。对于这一点，我也冷静地思考过。理想中当然是不要分别比较好，但是，生命终将消亡，恋情也总会以别离告终——就算共度一生、白头偕老，也逃不开天人永隔。在有限的人生中，有许多相遇，也有许多别离。

但是，我并不想逃避现实。以后做音乐的时候，也要去歌唱能鼓动现实的那份顽强。与其歌唱梦想、理想，不如歌唱怎样接受和面对严酷的现实。不与现实搏斗的话，什么都无法改变。

——这番话真是掷地有声啊。

因为现实的确很「严酷」啊。该怎样与之搏斗呢？人的精神也是相当有力的，再严酷的现实，只要花足够的时间，就没有不可改变的。

——『きみとあるけば』第一弹中收录了伊集院さん填的词「きみとあるけば」，读者们就问了：「曲什么时候作好？」

啊，接下来看我了啊……（笑）。哎呀，我是什么时候都行，可是在什么情形下、以何种形式将它呈献给世人，就不是我能决定的了。不过，我会努力的。

 

上次他接受本刊卷首特集专访是在去年三月。「我迎来了人生最初的叛逆期」，这么说着的他，在当时摸索着、烦恼着自己应有的姿态。然后，在当年夏天，发行了第一张SOLO专辑『ROSSO E AZZURRO』,SOLO LIVE也取得了大成功。同年冬天KinKi Kids推出了第六张专辑『F album』，在岁末年初举行的暌违一年的KinKi Kids的控上，让歌迷见证了二人的默契。SOLO活动的成果，从各方面来说都带来了积极的影响。我们再来问一问Tsuyoshi本人这“激荡的一年”的轨迹吧。

——在十个月前的访谈中你说自己正处于「叛逆期」。经历了SOLO出道、SOLO LIVE之后，心境有了怎样的变化吗？

怎么说呢，多少有些变化吧……不变的是想要继续与现实斗争的心情，以及「想要改变自身的话就努力吧」，这种对自己的期许。

十多岁时经历过好多次「诚实的人被看作傻瓜」的状况，受过伤、哭过，即便如此也继续坚持。然后，经受挫折、逃避现实、也曾对自己说谎……

但是在推出『ROSSO E AZZURRO』之前的这段期间，我开始下定决心，即使受伤也要以诚实的姿态活下去。

作曲的时候、写词的时候都是一个人在家闭门不出，「这写的啥玩意儿啊」「完全不行啊」，不断重来——因为必须要自己担负起所有的责任。经历了这些再回头看，怎么说呢，果然还是觉得「想要坦率地去斗争」。

——岁末年初的KinKi Kids的控上，SOLO活动的成果也很好地展现出来了。

在进行SOLO活动的时候，我希望能面对FAN，在尽可能接近他们的地方去歌唱。后来，在SOLO LIVE上也真的这样做了。

如此一来心情真的非常畅快，所以这次俩人的控也是，不仅仅是希望FAN前来观看，而是希望大家都尽兴而归，「否则不就是浪费钱了嘛」（笑）。跟光一也商量了，这次安排了很多让大家尽情享受的内容。

嗯，因为有团活的存在，所以一个人也能尽情发挥。从很久之前我就是意识着这一点来工作的。

——也就是说，迄今为止的“苦斗”，产生了好的结果。

确实可能比我预想中要好。

——不管怎么说，SOLO LIVE能动员十六万五千名观众都是非常了不起的。

嗯，我真的相当感激。应援我的人如果有什么要求的话，想要尽力为他们做点些什么。

——你觉得大家为什么会应援你呢？

哎呀，关于这一点我就实在想不通了。我本人也有很多面，正常来说，应该是讨厌这一点、但喜欢那一点吧。对我能全部接纳和喜欢的人，大概屈指可数。如果有这么个人的话，就干脆和她结婚吧。

——像你这样，袒露自己真实的态度却又被FAN支持着的人，在艺能界非常罕见。

是的（笑）。但别人是别人，我并没有打算追求他人的认同。能够获得曾经否定自己的人的首肯，是非常了不起的。不过我还没有考虑到那一步，现在只想为了喜欢自己的人而努力。

——上次采访时你说自己沉迷于Blues和Jazz，现在还在听吗？

嗯，还在听。果然还是觉得它们很帅气。一旦自己去拥抱哀伤，将其化作正面的力量的话，竟会如此强有力啊。

——打算更深入地去做黑人音乐吗？

不，这是不可能的，因为我毕竟是日本人。无论怎样努力去靠近，环境和背景也完全不同。国外我想要去看看的地方，现在也只有新奥尔良而已。

去年年末我开始体会到，就算不是Blues，在作曲的时候，歌手或是音乐人都少不得孤独、不安、痛苦作伴。

从那以来，出于这样那样的缘由，就一直是自己一个人独来独往了。「自己一个人活下去」这种感觉，现在在不断增强，也完全没机会遇到喜欢的人（笑）。

——没有谈恋爱？

没有呢。哎呀，现在简直都觉得不需要恋人了。前段时间和某位歌手聊到，大体上来说，如果幸福的话就写不出歌了。那，究竟什么样的女朋友比较好呢，「果然还是坏女人吧」（笑）。

和坏女人交往的话，分分钟都难以预料，一会儿生气、一会儿悲伤、一会儿嫉妒，各种感情纷至沓来。和一个特别好的人在一起的话，尽管有快乐常伴，却写不出Blues了。就这个话题我们绵绵不断地谈了好久（笑）。

——之前你说过，想要向喜欢的人「暴露全部的自己」，如果对方是坏女人，就办不到了噢。

嗯，确实。和坏女人交往的话，可能会迷失自我，或者要竭尽心力，那实在太累了，所以还是一个人好。因为这么想，所以现在还单着身（笑）。

我现在的曲库中也有正因为自己独身才能写出的曲子。这些都是相当不错的歌，所以我忍不住觉得独身真是太好了（笑）。——尽管我并不是为了创作而选择要不要交女朋友的。

我甚至还打算减少必要之外的交际，最近越来越觉得交际太麻烦了，虽然原本我也没有搭讪或是联谊。既不喜欢人多的地方，也不想为了女人争风吃醋，今后就顺其自然吧……我希望尽快确立能让自己接纳的自己。在此之前应该都不会结婚吧。

——十年之后，你会变成什么样呢？

嗯……我们甚至连明天都无法预料吧，遑论十年后了。当然，工作的话应该还是继续干这行，除此之外不作他想。但考虑到自己的性格的话，其实并不适合艺能界（笑）。

——话虽这么说，你的SOLO LIVE却聚集了几万人。这中间的落差相当大诶。

在SOLO LIVE上虽然也会紧张，但只要表现出自己就行了，所以也感到些许轻松。而作为KinKi Kids的话，不可以一成不变，所以会产生微妙的紧张感，例如「这么做的话就糟了啊」之类。再怎么说，结成组合已经十年了，拍过戏，也从事过各种活动，就会被要求「给我好好习惯在人前的工作啊」（笑）。

但是，这么多歌迷饱含期待、特意为了我们前来，直到现在我还是会紧张得无法自持。

——尽管你一直说自己内向紧张、不善言辞，但在东蛋的控上却能以高妙的谈话技巧展开长达一个小时的MC，而且能让歌迷大笑不止。能和搞笑艺人相媲美、通过MC让观众如此爆笑的组合，也不多见呀。

不不，正因为紧张，所以不过是故意说些目中无人的话罢了。如果不是自己反复练习着「也不是什么了不起的东西」，或是任性地想着「竟然来看这种控，你们还真闲啊」而站上舞台的话，就会紧张得没办法。还会试着说「想回去的话就回去吧」，这种从不曾想过的话（笑）。

但是呢，相较于坦荡从容，还是战战兢兢的人更能引人发笑吧。

最开始结成组合的时候，真的是什么都不会说，花了很大力气去学习，观摩录像带之类。憧憬的搞笑艺人？是松本人志さん。

——除了谈话之外，你写的歌词和文字也很特别。这样的感性是怎样培养的？

嗯……怎么说呢。平日里我就是忧思过度的人……

于是在烦恼的时候，就会频繁地任语言在脑子里游走，然后试着将这些语言描写出来。不过，我还是有节制的，真的。

我从小就不怎么读书，净看漫画。现在虽然常常觉得去看看书、看看电影接受点新鲜的刺激比较好，但也只是想想而已，并没有付诸行动。

——你完全没有竞争意识吗？

是的。我确实是完美主义者，但并没有竞争意识。虽说最好应该抱有最低限度的竞争意识吧，但我听说事务所其他组合的CD很畅销的话，也只会下意识地觉得，那应该是他们的歌真的很好吧。

至于我们自己的CD销量，我完全不在意。只要发行的歌是自己觉得好的，那就行了。

本刊最后的卷头特集的摄影，是为了向读者充分展示“歌手堂本刚”这一概念。他身着自己喜欢的服装立于镜头前。除了音乐和言语之外，原本「想要上美术大学」的Tsuyoshi，在视觉方面也拥有独特的感性。他所画的插画，有时非常超现实，「不太适合小孩子看」（本人语）。在时尚方面，他一直很注重「自我的风格」。

——你真的很时髦啊，家里的衣服应该也相当多吧。

衣服和鞋子堆到简直要烂掉了。偶尔也想说不要再买了，但又忍不住会买下摄影时穿的衣服。衣服、鞋子、帽子、吉他，这四样真的是买到停不下来。

现在我有十四把吉他，每次去吉他店，看到这把也想买，看到那把也想买，就干脆约束自己不要再去了。

鞋子大概有六十双左右，白色的居多，黑色的比较少，喜欢的款式都很类似。

衣服的话，现在不太放在衣橱里，大部分都直接挂在架子上。帽子也非常多，摆满了房间的一角（笑）。

我对品牌也完全没有兴趣，因为不想和别人一样。我常常心血来潮，自己想穿什么就穿什么。

——你的时尚感是从什么时候开始觉醒的？

中学的时候吧。

很喜欢时尚杂志，读了不少。有时候也会看看女性的时尚杂志，会因为「啊，这个女孩子真可爱」就买了。

衣裳的配件里会混搭女性的古着，女性的服装我穿着比较合身。时尚的人，男性女性看着都会觉得很舒服吧。

如果有下辈子的话，想要从事跟服装设计相关的工作，如果能在幕后从事相关的制作就好了。或者做个漫画家也不错。

——你对室内装饰也很讲究？

哎呀，完全不是这么回事。我家基本上是白色系的，非常简单。之前也曾想过要悉心装饰一番，但做到一半觉得太麻烦就放弃了。嗯，基本上能睡觉就行了（笑）。

家里也算不上干净，因为我都是攒在一起扫除的。睡觉用的是被褥。叠不叠被子？当然是要叠的（笑）。

——你的发型也很多变啊。

就我个人而言，基本上是为了自己高兴、为了与服装或是音乐搭配来选择发型，而不太顾忌美感和清洁感。结果就如您所见，显得有些奇拔。也不太注意是否会受女孩子欢迎。

以后换发型的时候是不是稍微注意一下周围人的感受比较好呢（笑）。

——你一直带在左手腕上的念珠是？

那是母亲让我带的，是寺庙的人送的护身符。

每次都是在快断开之前两天他们再送我新的。

——你对神佛很虔诚吗。

说不上吧。迄今为止的人生中，经常被他人欺骗，所以抱有比较重的戒备心。

——最近基本上是待在家里的话，日常都怎样度过呢。

因为讨厌外出，所以都是一个人在家里度过。

写写词、弹弹吉他、读读杂志之类。电视的话就是来来回回地看钓鱼、搞笑和动画节目。不怎么看体育频道，没有自己喜欢的选手和队伍。原本我上中学的时候还挺喜欢NBA的……

也不怎么用电脑，是实实在在的模拟设备派（analog）。录音的时候也是，反正有大致能录音的设备，加太多和弦也很麻烦，就用磁带，按下按键来录音。

——真的很像你的作风。家务活呢？

洗衣服、做饭都自己来，基本上不想到外面吃饭。有时候会花很多功夫来做饭，也有时候在便利店买点对付。常常吃速冻食品，冰箱里囤了很多。

擅长的料理是牛肉火锅和咖喱，这种直接丢到锅里搅搅就能吃的东西，还有牛肉饼。这些都经常吃，此外还有鱼。我钓起过五十六公分长的鲈鱼，拿到店里做成生鱼片吃，非常美味。

——对钓鱼的热情还在持续呀。为什么你对钓鱼这么着迷呢？

因为跟工作完全无关，不需要有责任感，可以纵情发呆。还有就是，我平时也不怎么出门，这是一个人就能进行的活动。人很多很喧嚷的话，又不得不处处留心。

从去年年末开始，我基本上是一个人去钓鱼的。一个人开车，一个人去海边，一个人回家。花十到十二个小时，集中精神钓鱼，不与任何人交谈。钓鱼也有很深的奥义哦。

——如果结婚了的话，也会帮忙照顾孩子？

嗯，如果可能的话。我自己虽说也有女主内男主外的想法，但这都要看喜欢的人的意见。我不抵触做饭，谁有空谁做，这样就行了。

——一方面非常重视个人的世界，另一方面又对社会上的事情非常关心。

因为作为整个社会，兼听每一个人的意见，尽力实现大家共同的理想，这是非常重要的。但有时候又忍不住消沉：凭我一人之力能产生多大作用呢。归根结底，看到形形色色的社会现状之后，难免觉得当今世上有太多不合理。拿身边的事举例的话，我经常会想，「明明那条路不挖也挺好的」。

——最后，对「person」的读者们说几句吧。

正如我一开始说的，「きみとあるけば」一以贯之的主题是「爱」。大家能抱有多少「爱」呢，把这样一个问题抛给大家。

以这样的形式终结连载果然还是有些哀伤。大家的回响能有多大呢，「爱」能有多大呢，这将关系到后续的发展。

通过连载，引发了各种际遇，真的非常幸福和幸运。

END